assenzia

))
я вчера на встречу сходила
Одна девушка, считающая себя Гексли, все сокрушалась, что Габены ей не нравятся, а НАДО!!
Вдохновлялась рассказами о дуальных отношених еще одной "Гексли".

From:

athen-a.livejournal.com

ндя, копетс )))

From:

Ага.

From:

"мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"

From:

Меня в соционике смущает больше не это (хотя это смешно очень), а то, что в результате человек не только не учится общаться, а наоборот, разучивается в конец. И вместо реальных людей вокруг себя разговаривает и взаимодействует с моделями в своей голове. Я считаю, что для человеческих отношений это губительно, т.к. начисто убивает контакт как таковой.

Говорили на эту тему здесь: http://danilling.livejournal.com/38615.html?thread=352983#t352983

From:

Дуализация - это прекрасное воплощение сказки о душах, которые ищут всю жизнь друг друга. При этом мало, кто говорит о том, что даже к дуалу нужно все равно привыкать и что на определенных этапах решения жизненных задач дуал может совсем не подходить и тормозить человека. В общем, все подводные камни так подводными и остаются, а сказочка - вот она!!! Кушайте на здоровье %) Только почему же потом столько разочарований? %/

From:

Имхо, человек ищет модели, когда реально в соционике мало что понимает. Соционика, как и любая друая теория/другой интрумент требует достаточно глубокого понимания, чтобы реально приносить пользу. И как и любой другой инструмент в руках неумелых она может принести не пользу, а вред. И даже в умелых руках нужна очень большая степень отстранения от собственной личности со всеми ее тараканами, чтобы не упасть в пропасть самооправдания при помощи своих знаний, опрадания своих неадекватных реакций и тп. вместо того, чтобы реально их анализировать, искать причину и учиться. Применение соционики (прежде всего к себе, но не только) - это прогулка по лезвию ножа - чуть оступился и упал. И поднимешься ли обратно - неизвестно.

Извините, что так расписалась, чего-то меня понесло %)

From:

Дык если их хорошо, флаг им в руки, пусть думают что хотя. Не это же важно.
Хуже (по-моему, конечно), когда сначала ищут какого-то мифического дуала, а потом разочаровываются страшно :( Потому что человека за титулом не замечают.

From:

Да, это то, что я подразумеваю под проекциями.

Меня еще очень смущает рационализация собственных травм и объяснение их "логикой", "интуицией", "рациональностью" или еще чем. Человек вместо того, чтобы как-то работать со своей травмой, объясняет ее своим ТИМом и ждет дуала, который ему поможет с этой особенностью справиться.

Оль, а что в ЖЖ против нарциссов имеют? Я как-то упустила этот момент

From:

athen-a.livejournal.com

Безусловно. Но и тут находят место рационализации: "если ты мне не подходишь, значит ты - НЕПРАВИЛЬНО ОТТИПИРОВАН!"

From:

Я вчера на встречу сходила. У нас куча "новеньких" ))) Забавные очень. Если "старой" компанией мы про соционику вспоминали очень редко, хорошее было время %))

Разговаривала с "Гамлетессой". Она сказала, что я на Гамлета похожа или Штирлица ))

Меня очень напрягает, что ищут дуала для решения собственных проблем, что антипатию к какому-то человеку начинают объяснять интертипными

From:

А нафига это все? :)

From:

Про нарциссов: все началось с "котлеток" здесь:

http://community.livejournal.com/dewarist/147352.html
http://community.livejournal.com/dewarist/147660.html#cutid1
http://community.livejournal.com/dewarist/148460.html

Впрочем, это нездоровый полубред, можно не читать. Но около-психологическое ЖЖ-сообщество начало много писать на эту тему.

Вот из последнего: http://ulitza.livejournal.com/327119.html

Человеческое желание справиться с тревогой путем навешивания стереотипов на все и вся - неизбывно)))

По поводу рационализации травм - да, я сама три года ходила Гамлетом, оправдывая созависимость и истерики, прежде чем пошла к терапевту.

Впрочем, я считаю, что польза от соционики есть. Это жестко сейчас скажу, но в соционике большинство травматиков, и за несколько лет соционутости невроз как бы кристаллизуется и становится явным.

From:

Ммм, я вот как-то стала счастливее и более довольна собой, окружающими и жизнью, когда забила на соционику и стала слушать себя непосредственно, а не через призму знания своей модели, стараться контактировать с люди напрямую, без учета их ТИМа

From:

Я про котлетки пыталась читать, но до конца не осилила. Спасибо, потом почитаю сссылку из Рублевой )) Начало обещает интересное продолжение.

ПРо невроз все так, но кто-то приходит к пониманию, что с этим можно и нужно работать, а кто-то продолжает оправдывать это ТИМом, особенно удобно, если травма в ТИМ хорошо вписывается, и ищет дуала, чтобы в результате дуализации от травмы избавиться

From:

Ага. Созависимые женщины все сплошь Достоевские и Гамлеты, а мужчины с алекситимией - Габены и Жуковы))))

From:

Я как жертва эмоционального насилия себя в Габены записала ))

From:

Знаешь, мне страшно вспоминать то время. Я же много тусовалась на соционических встречах. У Новиковой и т.п. Я сейчас как вспомню некоторых персонажей - волосы на голове шевелятся. У меня же еще отношения были на этой почве, кстати, и развалились частично из-за соционики. Кошмаръ.

From:

А как могут отношени из-за соционики развалитьься? "Ты - неправильный дуал?" "Ты не мой дуал и поэтому не можешь удовлетворить мои потребности?".

Вот, кстати, не могу понять, почему мне нужен именно робеспьер

From:

Да, я была "не дуал". Но там много всего было. Соционика - только прикрытие.

А я не знаю, какой я тип)))) логик вроде)))

From:

Я ЭСЭ исключительно с точки зрения модели А в ШСС.
А так - главный Драйзер НиНо ))

From:

:)

From:

Ну, соционика может просто помочь на определенном этапе понять определенные вещи. Почему не таким путем? Не хуже, не лучше всех остальных. Я полностью и окончательно от нее отказалась, когда просто уже не смогла не замечать, как она испльзуется для оправдания собственных ошибок, а не для поиска и работы с ними. Ну и сейчас я понимаю, что тогда мне просто оказалось хватит, больше не надо. Дальше только хуже. Но я не могу сказать, что соционика как-то не так влияла на мое восприятие себя и окружающих. То, что каждый человек уникален чем-то своим - это было понятно изначально и не изменилось. То есть уйдя из соционики я скорее ушла из системы самооправданий, стала искать не объяснение, а причину. Объяснение же сейчас ищу сама путем анализа себя, а не путем раскладывания по модели. Каждому свое, как бы это ни банально звучало.

From:

Посто на определенном этапе понять определенные вещи в жизни. Один из путей, не более :)

From:

Да вообще напрягает, когда путают местами причину и следствие.
Мне сейчас жутко интересно, как далеко нужно отойти от себя, чтобы видеть картину настолько полно, чтобы не оправдываться соционикой. Потому что мне кажется, чем более полно в нее погружаешься, тем больше теряешь эту способность сделать шаг ОТ себя.
Ну это так, скорее насущное %)))

From:

Те, кто хочет найти причину вовне, всегда ее там найдет (благо это вне весь мир и все фантазии %)) А при помощи соционии или без нее - дело десятое :)

From:

>> Мне сейчас жутко интересно, как далеко нужно отойти от себя, чтобы видеть картину настолько полно, чтобы не оправдываться соционикой. Потому что мне кажется, чем более полно в нее погружаешься, тем больше теряешь эту способность сделать шаг ОТ себя.

Не уверена, что поняла, что ты имела ввиду

From:

А в результате? Чего хотим-то от соционики? Какая за этим стоит потребность, кроме любознательности?

From:

Так я и пытюсь донести, что потребности у каждого свои. Мне соционика помогла понять тот факт, что определенные мои реакции не от того идут, что я плохая дочь, мать и тп (чем меня успешно кормили со времен, когда я первый раз сказала нет маме), а от того, что методично и умело прививают чувство вины за то, что я не такая, какой маме бы хотелось, чтобы я была. И принять себя такой, а не ломать. Другим в этом помогают книги, психология, Бог ведает какие еще вещи. Почему другие приходят в соционику и чего она им дает - это у них нужно спрашивать. Я вот не знаю, что дала соционика Апрельке. Вполне возможно, что тоже дала много больше, нежели просто удовлетворение любознательности.

From:

Ну, понимаешь, зная соционику легко объяснить свое невежество в тех же одномерных фукнциях и нежелание как-то воспитывать эти реакции невозможностью этого. Легко задрать нос объясняя все тем, что вот у меня базовая и она-то знает и умеет (такая классная пища для внутренней гордыни). То есть чтобы соционику (практическую по крайней мере) пускать во благо, нужно четко видеть границы, а чтобы видеть границы, нужно полностью отрешиться и от эго/городости, от лени, от нежелания меняться, нужно мерилом понимания (ну хотя бы себя), как мне кажется, выбрать сомнение, а не уверенность "я это знаю". Я вот сейчас думаю, что мне в ШСС именно неумения сомневаться не хватило. Слишком много уверенности, а это путь гордыни.

From: